?

Log in

No account? Create an account
"Надо что-то делать!" - Стихи и бызлы [entries|archive|friends|userinfo]
Кшк

[ website | Вирши ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

"Надо что-то делать!" [Jun. 6th, 2007|11:44 pm]
Кшк
[Current Mood |задумчивое]
[Current Music |Rupert Hine - Dark Windows]

К этому моему посту.

Подумав энное время, решила написать Каганову. За советом обратиться. Ответ задумчиво публикую, благо разрешение на это в нем содержится.
Что скажете, лента моя аполитичная (я и сама такая)?


l> Здравствуйте, Катерина!

У меня тоже складывается впечатление, что топы ЖЖ последнее время отражают лишь мнение активной политической оппозиции, создавая впечатление, будто именно так говорит и думает "весь интернет".

Я не думаю, что это делает Блогояндекс или СУП или кого там еще принято делать крайним. Судите сами: уж слишком просто осуществить накрутку, если твои единомышленники немногочисленны, но организованы и послушны, готовы по сигналу делать какие-то действия в своих блогах, например по сигналу "В ТОП!" исправно дублировать материал с ссылкой в своих блогах - порой достаточно ссылок в 10-20-30 журналах (включая виртуальные), чтобы гарантированно выдвинуть источник в топ, да еще тем самым поднять его рейтинг для облегчения последующих накруток.

Проблема в том, что невозможно доказать факт такой накрутки: "да, я дублирую информацию своего сетевого авторитета (руководителя моей партии) со ссылкой на него, имею право". Был факт сговора? Мы свечку не держали, доказательств нет. Действуют ли эти люди из энтузиазма "ради борьбы" или их работу проплачивает какая-то политическая структура, сделавшая расходы на интернет-пиар частью своей предвыборной кампании? Этого мы тоже сказать не можем. А если бы и были доказательства сговора с целью накрутки российского Яндекса - разве ТОС американского ЖЖ запрещает это делать? Не помню такого.

Поэтому жаловаться в абьюз - бессмысленно. К тому же, он не имеет отношения к блогояндексу.

1) Возможно, имеет смысл писать в блогояндекс с требованиями о совершенствовании системы защиты от накруток.

2) Возможно, имеет смысл снизить уровень доверия к блогояндексу. Например, у нас есть сервис на www.livejournal.ru, смотрю сейчас:
популярные записи
Основывается на количестве посетителей за последние 4 часа

l> * 1 Светская хроника drugoi
l> * 2 Afghan Girl - 1985 advertka
l> * 3 Я хочу воспользоваться своим ЖЖ для ... hapchik-1
l> * 4 Техническая цензура abstract2001+1
l> * 5 Фильтры dolboeb
l> * 6 Митинг в Ставрополе amkadr-3
l> * 7 Агентство Associated Press и Лента.ру ... drugoi
l> * 8 Derek Ridgers Photography nicky_santoro-4
l> * 9 Ставрополье и честный бой у макдака. format18+3
l> * 10 Новости из Ставрополя от очевидца white_patriot-2
l> * 11 Олимпийская ЖАБА 2012 kuteev-2
l> * 12 Провинциальный анекдот dolboeb-5
l> * 13 Другое: Зарядка для оптимизма. kitya-7
l> * 14 В Ставрополе всё спокойно pioneer_lj+1
l> * 15 Секреты красоты и бодрости некоторых ... trendy_lady-5
l> * 16 На днях заказчик принес в фотостудию ... f_lora+1
l> * 17 Учите албанский! Банкет во времена ... pavelrudnev-4
l> * 18 Лесба ТУР! bad_girlzzz-4
l> * 19 Я уже вчера пару раз высказался на ... drugoi-8
l> * 20 Кто знает, куда подевалась ... useless_faq

В ту же минуту рейтинг на блогояндексе:

Популярные записи

l> format18 Ставрополье и честный бой у макдака. Сейчас все...
l> ljudota_koval Только что получил в личку форума ДПНИ сообщение...
l> tor8529 Незаконное задержание Александра Белова.
l> beekjuffer31 Инфолента. Будет постоянно обновляться...
l> ermolaevv31 Ставрополь. ДПНИ. Народный сход. Информация...
l> general_ivanov что и драка 24 мая, и убийства русских ребят...
l> rossia333 Дугин депортирован из Украины Международное...
l> uchenkova Ставрополь. Город закрыт. По последним данным...
l> alf_nationalist Русские люди в Ставрополе.
l> beloyar Актуальное расоведение. "Наших режут, и это плохо.
l> rodina_kro Александр Белов: "Губернатора Ставрополья...
l> lady_wave Бартер в Хайфе. Когда я захотела научиться хорошо...
l> viamakaron Третий альбом ВИА "Макарон" уже раздаётся!
l> radulova Парад анорексичек. Не буду объяснять что такое...
l> amkadr Митинг в Ставрополе. Постараюсь изложить всё сухо,
l> bad_girlzzz Лесба ТУР! Девчонки! Привет! Нужна помощь!
l> kuteev Олимпийская ЖАБА 2012. . akuaku нарезал...
l> insie Проблемы с доступом к ЖЖ. Считаю необходимым...
l> ru_white_nation "Честные" выборы или их саботаж? ".отмена порога...

В принципе, и там и там говорят о Ставрополе - а чего бы не говорить, действительно неприятное событие в стране происходит. Но из блогояндекса следует, будто весь мир забыл о своих проблемах, девочках-мальчиках, поцелуйчиках-фотках, кошках, пиве, каникулах и музыке, и все единым хором начали скандировать политические лозунги. Оглядите свои френдленты, вы
l> всерьез готовы поверить, что всё ЖЖ поголовно скандирует лозунги ДПНИ, забыв обо всех делах? А коварный СУП просто пытается это скрыть на своем livejournal.ru? Это не утверждение, это призыв подумать собственной головой ;)

3) И, наконец, последнее. А можно устроить эффективное противостояние по тем же принципам: собрать большую общность людей, которым тоже надоели политические махинации, и организованно раскручивать посты, которые дают более взвешенное и здравое освещение событий. Например, вчера читал хороший пост опера из Ставрополя, который без мата и дешевой истерики комментировал события. Мол, убили двух студентов, возможно убийцы - чеченцы. Но голов им не "отрезали" и "еще 10 на той же улице чуть позже" не зарезали. Можно конечно кричать, что мент врет, но врут обычно не так и не такими словами :) Почему бы не пиарить такие вещи более организованно?

PS: Лично я не занимаюсь политикой и не хотел бы участвовать вообще ни в каком пиаре - это принцип моего блога. Но мое это письмо вы можете опубликовать. И я его тогда тоже опубликую. Может, кому-то это поможет включить голову и подумать, что происходит. Надеюсь, в первую очередь - программистам Яндекса, которые давно и безуспешно пытаются бороться с системами накруток ;)
c уважением, Леонид Каганов.
LinkReply

Comments:
[User Picture]From: dharbari
2007-06-06 08:09 pm (UTC)
Ну вот вы бы хотя бы в этом посте опубликовали ссылку на опера из Ставрополя. Можно было бы попробовать.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: kshk
2007-06-06 08:54 pm (UTC)
Ллео говорит, что ссылку не сохранил, что новость висела вчера (т. е. 5-го) внизу топа.
А моих поисковых способностей недостаточно, видимо.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: vidrik
2007-06-06 08:10 pm (UTC)
Я раньше не задумывалась над механизмом блогояндекса. Ну не интересовалась, кто в топе. Однако какое-то время регулярно читаю tanchik. А та заметила на своем примере, как странно, мягко говоря, работает топ яндекса.
Так что да, фигня какая-то.

То ли накрутка (бродило по жж какое-то время предложение "оптимизировать" для яндекса журналы или посты), то ли ручками правлено. Других вариантов быть может вряд ли.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: evro
2007-06-06 08:46 pm (UTC)
Разумно...
(Reply) (Thread)
From: takemet
2007-06-06 08:46 pm (UTC)
>> Оглядите свои френдленты

С другой стороны, те, кто не скандирует лозунги дпни не держат во френдах тех, кто их скандирует.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: kshk
2007-06-06 08:55 pm (UTC)
В том и проблема.
Как тем, кто не скандирует никаких лозунгов, противостоять тем, у кого они отлично отработаны?
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: faceted_jacinth
2007-06-06 09:55 pm (UTC)
А можно устроить эффективное противостояние по тем же принципам: собрать большую общность людей, которым тоже надоели политические махинации, и организованно раскручивать посты, которые дают более взвешенное и здравое освещение событий.
---
Начало правильное, конец неправильный. Вы же до этого что говорили, "Но из блогояндекса следует, будто весь мир забыл о своих проблемах, девочках-мальчиках, поцелуйчиках-фотках, кошках, пиве, каникулах и музыке, и все единым хором начали скандировать политические лозунги". Поэтому если и продвигать, то именно разговоры о девочках-мальчиках, пиве, музыке и всех остальных прекрасных вещах. Кто-то из моих френдов недавно продвигал идею о безжалостном заведении в топ однотемных записей раз в месяц -- типа, раз в месяц в топе есть залупа Шарлея, раз в месяц -- фотографии говна. Очень правильная идея, по-моему.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: evil_lack_shoe
2007-06-06 10:54 pm (UTC)
Меня коробит от поцелуйчиков, мальчиков, пива, девочек, МТВ и прочего. По говноящику ничего не увидишь, того что стоит времени. Пропоганда гомосятины.
Не то, чтобы я хочу грязи крови, но новости из Ставрополя читаю. Я не гомофоб (ща признаюсь, как же, набежит вся голубая устрица и объявит меня латентным... э.. карабасом барабасом)
Яндекс межнациональную рознь не разжигает, давить посты из топа, это бороться с симптомами, рознь горит уже очень давно.
Может, что-то сделают в итоге? Кондопогу уже точно не допустят. Ставрополь, вроде под контролем. Так пусть после проблемы рождаемости займутся проблемой национальности.
Так, чтобы фильм Мимино с удовольствием смотрели не только те, кому 30+, кто его с детства помнит, а вообще все. И снять еще такое кино и не одно...
Но игнорировать же нельзя? Если даже группа 30 ЖЖ юзеров организовалась и пихнула свою запись в топ? Там каменты очень красноречивы, как правило, если 50 говорит про оружие, что надо его применить, значит 1 точно вооружился...

Лео молоток, но недостаточно зол и критичен, советую Пучкова (Гоблина) =)
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: kshk
2007-06-07 04:27 am (UTC)
Яндекс ее не разжигает. Но делает ее нормой.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: palmas1
2007-06-06 11:55 pm (UTC)

А есть ли накрутки?

По-моему Яндекс просто находит посты, к которым сделано больше всего комментариев (или комментариев за сутки). А по моим наблюдениям, именно всякие межнациональные темы и разговоры об обустройстве России и об СССР сильнее всего стимулируют народ к высказываниям. Благо много народу задевает, и немало народу точно знает, как именно надо делать и что. Если такой пост обсуждает человек 30, каждый сделает 20 комментов - вот он в топ Яндекса быстро и попадет.

Так что какова методика подсчета, таков и результат. Важно только его правильно интерпретировать.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: kshk
2007-06-07 04:26 am (UTC)

Re: А есть ли накрутки?

Насколько знаю, Яндекс находит посты по количеству сделанных на него в других блогах ссылок.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: anna_frid
2007-06-07 03:45 am (UTC)
(Reply) (Thread)
From: ex_ex_lleo6
2007-06-07 12:21 pm (UTC)
а вот это уже - повод хватать за руку и писать в abuse

что-то мне подсказывает, что даже за одно название журналов bot-1, bot-2 abuse вломит незамедлительно :)
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: mr_uef
2007-06-07 05:42 am (UTC)
я думаю, блогояндексу или кто там еще рейтинги клепает, надо сделать какой-то анализ топологии ссылок.

если существует некая замкнутая структура типа кольца ссылок, которая друг друга (сама себя) пиарит, соответственно, рейтинг должен давиться.
если же структура ссылок разветвлённая и незамкнутая - извини-подвинься - вот он, голос народа.
(Reply) (Thread)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
[User Picture]From: kshk
2007-06-07 07:14 am (UTC)
Идея ненулевая.
За одним (для меня лично)исключением. БОР (такой, какой он сейчас, дико популярный и с массой шита, соответственно), сам грешен нечистыми шуточками на ту же тему.
Но думать в этом направлении, безусловно, вариант.
(Reply) (Parent) (Thread)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(no subject) - (Anonymous) Expand
[User Picture]From: zloy_babay
2007-06-07 07:34 am (UTC)
Бесперспективняк. Организации нет и не предвидится, чтобы осуществлять эффективное противодействие. Если Ллео в лидеры выделится и "в бой нас поведёт" - тогда да, тогда заборем экстремистов. Но он не хочет.
Или, вот, скажем доктор Ливси вполне может. У него френдов-фанатов не меньше полутыщи. Но он скорее всего тоже не будет. Дивов подавно не будет.
Так что пошумится и станет всё как и прежде.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: kshk
2007-06-07 08:14 am (UTC)
Вот в том и трабл.
С лидером и его грубой силой может бороться только другой лидер с грубой силой, а не рефлексирующая интеллигенция.
Потому мне и кажется, что мы в тупике. Потому и хочется послушать, кто что скажет.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: sfajrat
2007-06-07 09:17 pm (UTC)
Лео мне нравится. умный чувак, судящий по фактамм.
признателен тебе за вопросы к нему:)
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: luckyssv
2007-06-09 07:09 pm (UTC)

Рецепт. забавный.

На самом деле, НЕ НАДО игнорировать ТОПы. В них надо просто тупо и цинично ПИСАТЬ. (не забывая заветов Носика про индексы :) )

Виртуальной Новодворской (я - про собирательный образ Литвинович/Каспарова) - про п.м.с.
НацБолам - про вред спермотоксикоза.
Алкснису - про педофилию в кадетских корпусах....
Нашистам (они вроде пока не достают, но чует моё сердце) - хм... наверное, то же, что и НацБолам, см. выше.

В общем, каждому - о том, что ему близко и понятно... [Политика? Да бросьте вы!]
(приём - старый и испытанный, в борьбе со всякими пристающими на улицах сектантами: "-Обращайтесь в нашу веру!" -> "-А как ваша вера относится к групповому сексу?" ВСЕ.)

Если вдуматься, дедушка Фрейд не такой уж и дурак был.

ЗЫ. Или чего-то сломалось, или ребята в яндексе перемудрили... Сегодняшний ТОП был таким, что лучше уж про Шипяще-Гласных-неСогласных было читать.

ЗЫЫ. А вот кричать "в ТОП" по поводу и без повода - глуповатенько как-то. Это, в конечном счёте, может превратится в обычное "меряние пиписьками" (дедушка Фрейд, ау! :) ) На радость вышепомянутым персонажам.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: fanny_furgang
2007-06-09 11:17 pm (UTC)
а что такое блого-яндекс?
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: vombatus
2007-10-30 04:46 pm (UTC)
Да такое явление есть и эта методика давно используется. По английски даже есть термин для подобной тактики "спонтанного народного волеизволения на интернете" - astroturfing
(Reply) (Thread)